吴汉东：从学者的角度来观察，知识产权强国建设我觉得有两层含义。一是它是国家实施创新驱动发展战略的支撑版，也是进一步实施国家知识产权战略的提升版。所以说我们判断中国现在知识产权事业走到一个什么样的程度，我想中国是一个大国，但不是一个强国。实现强国建设的战略目标我们还有很强的路要走。我认为知识产权强国应该是知识产权整体发展实力和知识产权环境的治理能力都必须强大。我想应该包括四个方面的内容：一是制度建设；二是创新能力；三是产业发展；以及环境治理。这四方面的能力或者是实力涉及到国家核心竞争力的硬实力，也涉及到软实力，其中制度的支撑力和环境的影响力我以为是软实力，知识的创新力和产业的发展力是硬实力。总的来说知识产权强国建设软硬两方面的实力都要强。

吴汉东：总的来说，我们应该从国际发展大势、中国发展大局这两个层面来认识知识产权强国建设的重要战略意义。《国家知识产权战略纲要》是2008年开始颁布并实施的。应该说近8年来中国的知识产权事业取得了长足的进步，比如我们发明专利的申请量从2011年以来一直位居世界第一；同时我们商标注册的申请量，包括有效注册商标量这几项指标也是位居世界榜首；同时我们也是版权产业大国。应该说成绩非常显著，但是我们觉得知识产权事业所释放的能量、所产生的效益还有一定的差距。根据我的观察，我们知识产权事业发展的水平有三个相互关联可以测出的指标。一是数量规模，可以说我们已经做到了“以量布局”。但是第二个指标也就是质量和水平，也就是我们要在关键技术、核心技术方面取得更多的专利，这方面还是存有差距的。第三个方面就是实施的效益。总的说来科技创新、专利技术对经济发展的贡献率还比较有效。这就是我们要实施强国建设这样一个战略，来提升我们知识产权事业的发展水平。我想21世纪中国要从世界大国走向世界强国，强国之路怎么走？就是创新驱动发展，创新驱动发展的基本制度支撑那就是知识产权。

吴汉东：我谈谈知识产权制度，特别是专利制度设计和安排的基本功能。应该说核心是两句话：一是权利独占；二是信息公开，或者说是技术公开。首先什么叫知识产权？或者叫做专利权？它实际上是通过公开的技术方案来换取一定期间的独占使用权。通过专利授权，能够使得创造者在专利权的有效期内尽快收回发明创造的成本，获得必要的收益，从而激励创造者做出更多更好的发明。作为一个对应的条件，就是专利权人必须把自己的技术方案公开出来，让公众知道并且可以利用，来减少整个社会创新的成本。我觉得技术公开和权利独占就构成了专利制度乃至于整个知识产权制度建立的基础。但是我们现在看到的是一个什么情况呢？那就是如何保护发明创造人的权利问题。有些发明者有这么一句话：不创新等死。这是因为创新是企业最核心的竞争力，没有创新成果、没有创新产业的发展，企业总是会在国际竞争当中处于不利地位，甚至会被淘汰出局。但是如果创新成果不能得到有力的保护，那就会产生另外一个问题，那就是很多企业家抱怨的创新也找死。也就是说我提出了我的发明创造的成果，结果公开以后很多人加以仿造，这里就涉及到一个严格知识产权保护的问题。我记得有一位政治领导人曾经讲过这么一句话：创新是一个民族不懈进步的灵魂，没有创新的民族是没有希望的民族。其实我今天在这个场合讲：保护创新的制度是一个国家的基本法律制度，一个不保护创新的国家同样是没有未来的国家。我十分高兴地看到，这个《若意见》在严格知识产权保护方面做了大文章，提出了很多的硬措施。比如说在民事方面，提出：提高侵权法定赔偿的上限，同时规定引入了惩罚性赔偿。在刑事领域重点打击链条式产业化的知识产权犯罪网络，以及在行政执法方面完善知识产权快速维权的机制，推进知识产权行政处罚案件的信息公开。我觉得这些举措都能达到严格保护知识产权的目的。正如世界知识产权组织有一个国际条约叫做与贸易有关的知识产权协议。它要求打击、制裁假冒和盗版的侵权行为要达到两个“足以”：一是足以弥补权力人遭受的侵害；二是足以形成对侵权人的足够威慑。我觉得国务院出台这个文件，应该说朝着这两个目标做出了很大的努力。

吴汉东：从知识产权大国向知识产权强国的转变，我以为要特别注重处理好知识产权创造及运用的几个关系。我认为一个是数量问题，刚才张司长讲得非常好，在知识产权事业发展之初，“以量布局”是完全必要的；但是现在我们转到了一个新的阶段，那就是质量和水平应该“以质占优”；当然最后要特别注重它的转化与实施，以“效益取胜”。所以数量、质量以及效益三者的关系必须处理好，这就涉及到我们在考量知识产权强国整体发展实力的时候应该设计相应的指标体系，比如说核心专利的获取率，应该作为发明专利授权的重点；二是国际专利技术的授权率，这就涉及到专利的域外布局问题；三是专利技术的转化率，这是刚才张司长反复强调的，专利技术必须转化为有益的生产力；四是整体评判科技创新对经济发展的贡献率。总的说来，我觉得知识产权是包括了创造战略、运用战略、管理战略和保护战略。就您刚才谈到的创造和运用问题，我以为《意见》提出了很多的战略任务，这可以说对我们如何进一步实施创造战略和运用战略具有极强的指导意义。比如说要完善知识产权的审查和注册制度，完善职务发明制度，推动专利许可制度的改革，以及培育知识产权密集型产业，我觉得都是硬措施、大措施。

吴汉东：可以说人类社会现在已经进入到互联网时代，这个技术深刻地改变了我们生产生活和交往的方式，我们既享有它带来的便利，也必须承载它给我们带来的烦恼。借用英国著名作家狄更斯的一句话说“这是一个最好的时代”，因为什么呢？互联网使得信息跨越国界，最便捷地在全球范围内传播，所以在这个意义上地球变成了地球村。在中国互联网产业是一个支柱产业，无论是视频、微信、网络游戏以及数字音乐，发展得非常之火，对经济发展的贡献率很高。“同时这也是一个最坏的时代”，因为它打破了传统的信息的创造者或者说是提供者、传播者、使用利用者三者利益的平衡。而且在互联网空间内，它的盗版、假冒侵权行为的高技术性、跨地域性、便捷性和普遍性的特征非常明显，这就涉及到我们如何在互联网空间来保护知识产权的问题，我以为应对互联网出现的知识产权难题和挑战我们首先要有一个互联网思维。这个《意见》从两个方面加强互联网知识产权的保护，一个是执法问题。我觉得应该采用一种利用互联网技术，具有互联网思维妥善积极地处理好比如网络版权纠纷、网络商标纠纷、网络不正当竞争问题。也就是说要加大知识产权的执法力度。二是文件所提出的，要加强对互联网条件下一些新技术、新业态、新的商业模式的知识产权保护问题的研究。现在新一代的信息技术应该是四句话：云计算、大数据、平台经济、移动互联网，可谓是“云大平移”，这里面有很多新问题需要进行研究。所以我们注意到发达国家对互联网立法，特别是互联网知识产权立法非常重视。《意见》强调中国也要在互联网知识产权立法方面走在前列。

吴汉东：今年年初政府工作报告提出实施走出去战略，我觉得非常具有战略意义。中国现在是全球最大的进出口贸易国，也是最大的工业制造国。我以为首先中国企业走出去，而且还要走上去，也就是在国际制造业，我们应该走向高端，甚至顶端，就是在国际制造业处于一个有利的竞争地位。二是不仅是走出去，走出去以后还要立得稳、站得住，这就是我们的海外企业如何应对知识产权风险问题。根据我的观察，应该说知识产权是国际经贸领域的一个主战场，应该说二次世界大战以后，尽管局部战争、地区战争都存在，但是我以为更多的是看不见硝烟的战争。比如粮食战争、石油战争、货币战争、贸易战争，再加上我们今天讨论的知识产权战争。在过去的十多年当中，中国连续13年遭受了美国“337调查”，这个调查是针对企业的，是根据美国1930年关税法的第337节的条款来专门针对进入美国市场假冒、盗版以及不正当竞争的产品实行市场准入的禁止。凡是有上述侵权行为美国贸易代表可以予以制裁，但是在过去的13年期间中国大概有150家企业遭受了美国的“337调查”，可以说是受到“337调查”最多的国家，而且败诉率很高，其他国家的败诉率平均为26%，中国高达60%，这就给我们走向世界、走向美国市场的企业一个非常重要的警示：应该重视知识产权保护问题。我注意到《意见》在两个方面提出了一些指导性意见。一是加强重点企业知识产权的海外布局，我觉得这一点非常重要，建立一种专利导航产业发展工作机制来绘制我们国家企业如何进入海外市场的谋略，推动产业深度融入到全球的产业链、价值链和创新链我觉得是非常有意义的。首先是一个海外布局的规划问题。二是海外知识产权风险预警，要提升我们海外风险的防控能力，特别是要加强对海外知识产权的维权援助。所以在这两个方面使力，我觉得就能够使中国企业在国际市场走出去，而且还能够站得稳、站得住。

吴汉东：我研读了《意见》，我觉得创新发展、强国建设是整个文件的两个关键词。而为了实现这样一个创新发展和强国建设，激励和激发大众创业、万众创新，就成为了一个重要的出发点和落脚点。我觉得这一点是抓得非常实在的。就企业、产业和国家的关系而言，我以为企业强则国家强、产业兴则国家兴。因此，政府为了实现这样一种战略目的，它主要是营造良好的产业发展环境，同时通过政策加以引导，因此《意见》至少在三个方面表明了政府对初创企业的政策扶持。一是便利企业获得权利。比如加快知识产权信息公共平台的建设，实行专利等基础信息免费或者低成本的开放，我觉得这一点做得非常好，可以说企业是最大的受益者。降低获权的成本。像专利成本维持的费用大笔下降，最后还采取了优化专利和商标申请的流程和方式，比如在线登记、无纸化等，一句话，就是便利于企业获得知识产权。二是刚才张司长反复强调的严格保护知识产权。特别是我们的初创企业总会有一些新技术、新业态，甚至有一些新的商业模式。我觉得《意见》都谈到了如何保护知识产权的问题。当然，最后是促进知识产权的运用。比如推动专利许可制度的改革，刚才张司也谈到了。还有我补充一点就是从支持创新融资的角度出发，创新投融资的产品，就是说我们有足够的技术，还必须有足够的资金从而推动知识产权投入市场。